Kenneth Rogoff: “Si España quiebra, podría caer hasta Francia”

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Redacción

–¿Qué ha aprendido del ajedrez que haya aplicado a la economía? –He aprendido mucho de este juego. El ajedrez te enseña a permanecer tranquilo cuando cometes errores, porque incluso los mejores ordenadores yerran. Y los humanos comentemos muchas equivocaciones. Uno típico es hacer un mal movimiento después de detectar que has hecho un mal movimiento. Pero para ser competitivo y seguir luchando te tienes que quitar de la cabeza que has metido la pata. En el campo de la economía se tiende a pensar que está lleno de gente simpática, pero la realidad es que son personas rudas que a veces intentan hacer pedazos tu trabajo de dos años mientras lo estás presentando ante el público. Y esto me ha ocurrido en el FMI , donde ha habido muchas situaciones estresantes [se refiere, entre otras cosas, a las críticas al papel de la institución y las políticas de austeridad que imponía a los países en apuros], en las que hay que permanecer en calma. También te enseña a pensar cómo piensan las otras personas: hay que preguntarse por qué mi rival hace lo que hace. Igualmente, en gran parte de mi trabajo he utilizado la teoría de los juegos, que es extremadamente matemática y a mucha gente le resulta un hueso duro de roer. Yo lo aprendí de forma muy natural, en parte por las enseñanzas del ajedrez para resolver problemas. –¿Y qué tal mueven las fichas en el tablero de la crisis los políticos? –Podría habría sido peor [risas]. En general, durante esta crisis las cosas se han hecho mucho mejor que durante la Gran Depresión. Creo que se ha aprendido. El reconocimiento de que podríamos enfrentarnos a una segunda Gran Depresión ha ayudado a que las políticas sean mejores. Por supuesto, no estoy de acuerdo con todo lo que se ha hecho. Los políticos han sido demasiado cautos en algunas fases, particularmente con las garantías bancarias y con los rescates bancarios. Y demasiado generosos, demasiado agresivos, con el dinero de los contribuyentes, empezando por Irlanda. Rogoff, un hombre alto, delgado, con unas gafas de fina montura, no tiene demasiada buena opinión de las corrientes de pensamiento dominantes en su profesión. Y no le importa decirlo alto y claro. “Los especialistas en macroeconomía fueron demasiado confiados, existía esa creencia religiosa en los mercados financieros como si fuesen casi perfectos, se creía que habíamos encontrado formas de aplanar los ciclos económicos. Y eso nos llevó a modelo equivocados que ahora han sido barrido por la crisis financiera”. Otra cosa que ha barrido, dice, es la dialéctica entre liberales –menos intervención estatal en la economía– y keynesianos –más protagonismo de lo público–, aunque no lo parezca a tenor de las portadas de los periódicos y el juego de los políticos. “Creo que el gran movimiento sísmico en el campo de la macroeconomía es que hay una convergencia hacia un mayor análisis de los datos. La profesión piensa que si quieres demostrar que eres un genio tienes que hacer algún tipo de modelo matemático propio de la física y que recabar datos no exige mucho talento. Ambos grupos han acabado por aceptar que necesitamos un modelo simple”.  Rogoff no sólo piensa que la guerra entre liberales y keynesianos es “cosa del pasado”  sino que afirma que Keynes nunca ha tenido razón. Ni vivo ni muerto. “Muchos dicen que esta crisis demuestra que Keynes acertó. No lo veo. Llevamos cincuenta años estudiando sus ideas y no tenemos apenas evidencia empírica de que sus teorías sobre política fiscal fueran ciertas “. Cambiamos de tercio, y pasamos de la economía teórica a la práctica. España es un país que el profesor de Harvard conoce bien y cuya geografía a recorrido con el tablero de ajedrez a cuestas. Pero apenas sabe encadenar algunas palabras en español, una prueba de que hasta los prodigios se topan con barreras que les cuesta franquear.  “No soy muy bueno en idiomas, y eso que he intentado aprender el español”, dice. Lo que desde luego se le da mejor es diagnosticar y  pronosticar la salud de las economías estatales. –¿España, que fue el primer país del mundo en quebrar en la época de Felipe II y que lo ha hecho más de una decena de veces en su historia, va camino de una nueva suspensión de pagos? –Creo que hay una alta probabilidad de que España necesite ayuda de Europa. Y será así porque en algún momento Grecia, Irlanda y, probablemente, Portugal tendrán que reestructurar su deuda. Y cuando esto ocurra los mercados se volverán locos y España necesitará algún tipo de auxilio. De hecho, si no existiese Europa, ya lo estaría pasando mal. Pero me resulta inimaginable que Europa deje que España quiebre sin prestarle ayuda. Si suspende pagos, la cosa no acabará aquí. Se extenderá por Bélgica, Italia… incluso Francia. La deuda española ya está en un nivel difícil de manejar pero si se añade otro 30% ya no será gobernable de ninguna de la formas. Europa tienen que marcar una línea roja en el caso de España. –¿Cómo ve la economía española? –Sin duda, el gran reto para España es cómo crecer. Con un 20% de paro, hará falta suerte para que el PIB avance algo este año. Un crecimiento del 3% o del 4%, necesario para reducir el desempleo, es poco probable en el medio plazo. Y está claro que España necesita una profunda reforma estructural de su economía. –¿El Gobierno de Zapatero no ha hecho lo suficiente? –El Gobierno no se ha movido con rapidez pero está haciendo cosas. Iremos viendo con el tiempo su impacto  y cómo se aplica en la práctica pero realmente  se necesitan medidas de calado. Particularmente, el mercado laboral. España, sin embargo, es un país con numerosas fortalezas y no se puede comparar con otros países. Tiene multinacionales que son excelentes, tiene regiones como Cataluña que, aislada, sería uno de los países más ricos del mundo… Pero, desde luego, sin crecimiento todos los planes de reestructuración de la deuda no serán sostenibles. –¿Tendremos una década perdida? –Un estancamiento de cinco años es un escenario bastante realista. Para elaborar su enciclopédica obra –Esta vez es diferente. Ocho siglos de locura financiera, un libro que todavía no está traducido al español, “lo cual es increíble dado que está en casi todas las lenguas, hasta las menos habladas”– Rogoff  ha buceado durante años por los sótanos de bibliotecas raras y vetustas, ha rebuscado viejos periódicos –hasta monacales-, y ha tenido que mendigar datos a los bancos centrales, que no los dan con facilidad. Al final, tras haber escrutado casi mil crisis económicas y financieras, ha confeccionado uno de los mayores cuadros estadísticos de la historia. –¿Ha estado mirando los últimos 800 años de historia económica, qué ve cuando cuando se asoma al futuro? –Está claro que el mundo está evolucionando a una gran velocidad, cultural, económicamente…El impacto de la emergencia de Asia es simplemente extraordinario y va mucho más allá de la economía. África es otro ejemplo. China está empezando a jugar un gran rol en África, y ambas culturas son muy diferentes en sus valores. ¿Qué pasará en África? Ésta es una de las grandes preguntas, incluido el futuro del norte de África. Vivimos en un mundo de cambios. La previsión con más posibilidades de acertar es que Asia y los mercados emergentes sigan creciendo más rápido que las economías desarrolladas, y que mucha gente siga saliendo de la pobreza. –¿Algún desafío a corto plazo? –El gran reto para el mundo en los próximos años es la desigualdad. Ha sido un gran problema antes de la crisis financiera y, ahora que estamos saliendo de ella, es un problema de proporciones mayores. Los ricos vuelven a estar mejor mientras que los pobres tienen que hacer frente a más paro, a precios más altos de los alimentos… El norte de África es un buen ejemplo.  Habrá grandes movimientos migratorios en el mundo, problemas internos en EEUU, en China… y seguro que también en España. La desigualdad es una de esas cosas que están latentes y calladas y un día estallan. En EEUU es posible que acabemos teniendo un presidente muy populista en 2012 ó 2016. Y sobre Alemania se suele comentar lo bien que va la economía, pero lo cierto es que la clase trabajadora está muy enfadada. Rogoff podría hablar horas y horas de economía –es probable que EEUU lo pase mal con su deuda, las empresas cada vez necesitan menos trabajadores…– pero el  ajedrez ejerce sobre él un poder  casi sobrenatural, magnético. Cuando acabamos la entrevista,  justo después de que haya degustado unos cookies, le ofrecemos que sujete dos piezas, un rey blanco y una reina negra, para hacerle unas fotos. Y de repente, alguna reacciona química o psicológica se opera en su cerebro. Mira las piezas con fascinación y, como si fuese aquel niño prodigio al que le acaban de regalar un tablero de ajedrez, le dice al periodista: “Lo ves, ni un día dejo  de pensar en ello”.]]>

48 COMENTARIOS

  1. Buen articulo.
    Tiene multinacionales que son excelentes, tiene regiones como Cataluña que, aislada, sería uno de los países más ricos del mundo.
    Seguro le trataran de loco por cargarnos de razones a los que creemos en una Cataluña independiente.
    Un catalan hijo de andaluz y catalana al que le encanta la diversidad de España, enamorado también por ejemplo de los valores del Japon.
    Un saludo a todos!

  2. Las referencias acerca de la riqueza de Catalunya cuando sea una nación independiente no me sorprenden. Me recuerdan otros estudios internacionales que concuerdan. Lo que me sorprende és que esté tardando tanto en producirse un proceso democràtico de independencia. En un excelente estudio del FMI de hace años (no recuerdo cuantos) titulado “The art of making everybody happy: how to prevent a seccession” ya ponia el caso catalán como uno de los que, de forma inexorable, llegaria a la secesión a partir del descomunal déficit fiscal que tenia. Hoy en dia aún ha aumentado más… La gran suerte para todos es que, a diferencia de los años treinta, ahora España ya es un gran país autosuficiente.

  3. Cataluña con el 10% que aporta a España de su pib , cosa inaudita en todo el mundo, ayuda a mantener mas o menos las arcas estatales pero en detrimento de las inmersiones que deberían realizarse en Cataluña , este motivo y la mala gestión del gobierno central hacen que Cataluña este caminando hacia la independencia ,añadido a que tampoco se le respetan sus derechos como la cultura, lengua y decisiones tomadas en las urnas que son tumbadas por el tribunal constitucional , si la independencia se consigue España estará en bancarrota irremediablemente por desgracia

  4. Uno de los problemas de los catalanes es la ignorancia de gente como
    El q pone el comentario de q somos una carga para España.
    No entiendo la envidia o lo q sea. Señores, Catalunya es un motor
    Para España y los medios y/o partidos políticos q envenan a sabiendas
    Otras opiniOnes merecerían ser como mínimo sancionados.
    Cuanta costra y mala leche.
    En fin. Un abrazo

  5. Que triste obsesionarse por las banderas o las culturas….. (catalanes o no). Lo que se nos ha ido a tomar viento es el futuro. Sabiendo lo que sabiamos, en Cataluña no supimos ahorrar ni un duro y nos lo gastamos todo de forma desbocada. Ahora solo nos preocupa lo que nos deben y lo que debemos reducir el deficit. A ver si aprendemos a trabajar y a gastar.. Mas productividad y mas ahorro… Esto es un salvese quien pueda…. Menos importacion y mas exportacion. Consumo de producto de dentro….. En fin. Una merda tot plegat..

  6. Y lo único que os llama la atención de esta entrevista es esa frase?
    Me parece que tenemos un grave problema y no es ni Catalunya ni España: es mirarse el ombligo y no superar ni esa estrechez ni su excesiva simplicidad de miras en aras de un enfoque real. O nos ponemos a trabajar o nos hundimos. Todos y cada uno…y en cadena. Es así

  7. Mientras en Cataluña tenemos que cerrar plantas de hospitales y quirofanos, otros abren 500 camas más hospitalarias con un dinero que han recibido del fondo de compensación entre comunidades (que según algunos comentarios que se leen por aquí, debe venir de Marte, y no de Cataluña)… y encima nos “exigen” que recortemos más, el doble, hasta el 20%… la ceguera anticatalana que existe en españa, alentada por unos partidos políticos que han perdido la decencia hace mucho, y por unos medios de comunicación al servicio de los partidos, es contraproducente para todo el país. No debemos mezclar las cosas… el problema que tenemos actualmente y tenemos que solucionar ya es el económico… si dejamos entrar la variable del ideario político, se tomarán malas decisiones. Para simplificar… por que le cortas las alas al motor (o uno de los motores) económicos del país? Si no tuviera que ceder un porcentaje tan alto de sus fondos, mejoraría su productividad y, aunque el porcentaje fuera menor que el actual, el total de dinero que aportaría a España sería mayor. Con lo que todos viviríamos mejor… pero mientras sea preferible renunciar a esta mejora, para mantener el voto del anticatalanista, la solución no llegará, y las ganas de independencia aumentarán. En este país hace falta más valentía política, menos demagogia, más educación social y menos borreguismo.

  8. Está claro que no compraré productos catalanes.En Madrid hay una competitividad empresarial superior a la catalana, mayor dinamismo y menos aldeanos con gorrito rojo. Estos tipos, viven de eso, pero no hablan de los catalanes que esperan un transplante y que se han trasladado a vivir a Madrid pq en Cataluña a partir de los 60 años los DESAHUCIAN, este es EL SENY CATALÁ. En navidad compré un cava riojano, el año anterior aragonés. También existen emprendedores Y MUCHOS fuera de las aldeas catalanas.ADEU RATAS-PIÑADAS (murciélago en catalán se dice “rata-piñada” es un idioma lleno de matices y hablado por casi 39 millones de aldeanos como mínimo.

  9. A Comentario Publicado por: Timo | 8 Abril 2011 – 4:43
    Tu si que debes ser una “rata-piñada”.
    En Catalunya no hay pues no existe la “Ñ”
    Es una pena que haya tantos elementos que sólo sabéis insultar, pero sepas que sólo ofende el que puede. Y desde luego ese no eres tu.
    La primera envidia que tenéis los tipos como tu, es que hablamos el español mejor (1) que vosotros, mientras que vosotros no habláis y ni casi entendéis el catalán.
    (1) Que bien se os da decir ‘Madriz’, ‘poyo’ o ‘yuvia’ … p.ej.
    Un saludo paria.
    P.D. Agradece que no te escribo en catalán porque no entenderías nada.
    Cambio y cierro … adeu!

  10. Hola:
    Mi aportación personal a nivel de Catalnya a pesar de que la entrevista esta enfocada más sobre la actual crisis a nivel global y sus posible repercusiones, pero puestos al carro…….
    Cuando se habla de la independencia de Catalunya no hay que focalizarlo bajo mi punto de vista que los malos son, los gallegos, andaluces, extremeños, ect, ni los catalanes, más bien creo que es un juego sucio por parte de los partidos políticos para manipular a la sociedad, yo lo veo desde el punto de vista, que seguimos como en los tiempos feudales o más atrás si se desea mirar en la historia, la “guerra” por decirlo de alguna manera no va con el resto de las comunidades si no con el sistema establecido de los impuestos recaudados y lo que nos devuelven. Y a punto que en todas las regiones pasa lo mismo, ¿se han parado por un momento a pensar en Andalucia o en Galicia por ejemplo si los tributos que se van para las arcas centrales, se quedaran en cada región y se revertiera en beneficio de los ciudadanos de dichas regiones? Y no en mantener una colla de parásitos como son los políticos, claro está el tema que en cada región autonómica también poseemos chupoteros, yo votare por la independencia de cualquier autonomía cuando, primero, encierren en la cárcel a todos los ladrones que nos han llevado a esta crisis, exista un proyecto real y por escrito donde conste CLARAMENTE las repercusiones y beneficios de ser independiente, no me va el rollo de “asín el dinero se cada en casa” y tampoco satisfacerme por que en vez de que me robe el gobierno central me robe el govierno de mi autonomía y todos tan contentos. Independencia si por supuesto pero por escrito los beneficios y que desde el mamón del montilla hasta cualquier chuportero de CIU o Esquerra republicana que también la han jodido, devuelvan lo robado y en prisión y a trabajar limpiando monte o asfaltando la carretera, que ganen el pan con el sudor de su frente. Ah y se me olvidaba que se bajen los sueldos los políticos que hagan política no calentar la silla y cobrar a fin de mes. Esto es lo que quiero, entonces firmare.

  11. Cuanto mejor será, que un experto en economía mundial, nos explique con palabras símples, lo que está pasando actuálmente en el mundo económicamente hablando, traducido por un experto en idiomas que nos lo trate de explicar el Sr. Zapatero , o el Sr. Rajoy, que parece que solo saber decir durante ésta legislaturan y la anterior, “vallase”, Sr.Zapatero, que estamos locos por disfrutar de la silla que Ud. disfruta.
    Ni un político, ni el otro, ni sus respectívos equipos de gobierno, son capaces de sacarnos de ésta crisis, porque no tienen la suficiente preparación y encima dependen los dos gobiernos de que el capital, salga de la zona de miedo en que está sumida.
    Saludos Pepe

  12. Lo que más duele a estos paletos catalanes es esto: ¡¡NO voy a comprar productos catalanes!!. Después de leer al cernícalo de la barretina (el rata-piñada con eñe).Mameluco, los idiomas no son tu fuerte, si fueras filólogo lo sabrías, tampoco son algo absoluto e inmutable, pero como eres un “aldeano rata-piñada” te molesta que en Madrid la gente os tiene calada, y saben qué es lo que no deben comprar. Se nota tu rabia, tu odio, y la maldad de vuestros parias nacionalistas como pujolets etc.. que si algo se caracterizan es por estar relacionados con gente corrupta como el ilustre MILLET (menudo chorizo rata-piñada). Insisto , la sanidad catalana de estas ratas-piñadas no duda en DESHAUCIAR clínicamente a sus propios ciudadanos con sus veinte apellidos catalanes(raza superior catalana) y no les queda más remedio a estos ARIOS del Ampurdá, EN VENIR A MADRID , porque en Madrid, sí que se les abre las puertas a los mayores de 60 años, y pueden recibir transplante como cualquier otro ciudadano, en Madrid no existe el racismo y resentemiento hacia los forasteros, porque toso lo somos. En cambio estos rácanos, están eternamente quejándose de tontadas, y se CALLAN a la hora de pedir a MILLET QUE DEVUELVA EL DINERO DEL PALAU. Adeu rata-piñada, con eñe.

  13. estructura del pib de catalunya segun origen geografico; 33% exportaciones a España. 33% exportaciones al exterior.33% consumo interno.Antes de la entrada en la CE el primer apartado era mucho mayor.logico: en el futuro el tercer apartado sera mayor, logico,tal como les ha ocurrido a todos los paises.todo esto tambien se vincula paralelamente al empleo…. si las cosas continuan como ahora tendra profundas consecuencias politicas.cuando españa era el coto privado de venta de catalunya habian las condiciones de solidarid que habian, las cuales hoy no se pueden manter. quizas es pp se de cuenta de ello… quizas catalunya sera indepediente cuando su dependencia de españa sea minima. madrid intentara que la dependencia continue con unas cuantas zanahorias esto seria lo inteligente del pp… pero creo que son bastante burros…… para finalizar dire que mi idea dela indepencia se hace mas clara. Para que seguir en un pais donde la cultura y la formacion se la ridiculiza con la palabra de enterado. palabra que da mucho que reflexionanr. mientras en extremo oriente y norte se reverencia la instruccion. en la españa cazurra se la ridiculiza. pues nada a seguir con el pasodoble y las castañuelas……….ole ole i………..adeu

  14. No compraré productos catalanes jamás. Todas estas cifras amablemente alberto (lobo disfrazado de cordero) , del cual se nota que no sale mucho de su Masía. Porque si Alberto hubiera estado en Madrid se daría cuenta de la cantidad de catalanes que viven aquí. A los cuales no se les discrimina, cosa que si hacen en la enseñañnza en cataluña a los castellanohablantes. En Francia tratan a vasco y catalanes como lo que son , una aldea más.Aquí tenemos que aguantar su egoismo y su odio constante. Díle , albertito, a ver si te atreves a tus paisanos que están en Madrid esperando un transplante que no acepten órganos de la España que tanto odias, díselo corrde -pecador de la pradera catalana. Ah por cierto, cuando váis a devolver a Aragón el patrimonio sacro-artístico que el Obispo de de Lérida se niega a devolver?¿cuando vosotros robáis…os quedáis mudos y cambiáis de tema …Adeu Ratas-piñadas, no compraré productos catalanes JAMÁS, mientras existan individuos llenos de xenofobia.

  15. En el norte de Europa que yo sepa no alabamos a ninguna región de España. En cualquier caso es preferible hacer negocios con los españoles de Madrid, son la región con más PIB de España, la más competitiva y la más austera. La verdad es que hay que ser muy cínico para auto-alabarse y pasar por alto comentarios tan graves como los que se leen. Desahuciar clinicamente a catalanes y a éstos se le acoge aen Madrid. Si me tengo que elegir, la Solidaridad Madrileña es envidiable. La solidaridad catalana es una farsa. Hacer negocios con un catalán es imposible, en cambio con un vasco o con un madrileño siempre se llegan a acuerdos satisfactorios para las dos partes. En el norte de europa lo único que se reverencia de cataluña es clima, y en cuando a los ciudadanos catalanes son conocidos por ser cerrados y raros, muy al contrario que los madrileños.

  16. Que pena me da que los medios y los politicos esten consiguiendo lo que quieren…
    Tenemos todos una situacion economica bastante dificil como para pensar que, en lugar de destruir,debemos unirnos todos cada vez mas para CONSTRUIR.
    No soy independentista. Creo que un estado federalista bien construido solucionaria muchos de los problemas de este pais, no solo de Cataluña, pero eso no interesa, es mas facil y gobernable el “divide y venceras”.
    Soy catalana y afortunadamente he podido viajar un poco por España. Esto me ha permitido saber que ni todos los aragoneses son cazurros, ni los madrileños chulos, ni todos los vascos de la ETA, ni…tantos otros estereotipos que nos venden. Por supuesto, tampoco todos los catalanes son como algunos creeis y la mejor manera de saberlo es que vengais a pasear por las calles de Barcelona para conocer a la gente de la calle, la de verdad, ver que no hay ningun problema idiomatico y que la gente es amable , a excepcion del estupido de turno, que,como en todas partes, tambien existe.
    Como hago en mi casa, soy solidaria con los mios y eso lo aplico tambien al resto de cosas. Mi opinion es que los mas favorecidos han de ayudar a los que estan peor pero no para darles pescado toda la vida sino para enseñarles a pescar y que luego lo hagan por si mismos. No seria bueno tener a los hijos toda la vida viviendo de la sopa boba y tampoco ayuda a la economia general del pais un exceso de funcionarios para generar ocupacion ni de subvenciones no ganadas.
    En lugar de tirarnos los trastos a la cabeza, deberiamos potenciar aquello que cada Autonomia sabe hacer mejor y, por supuesto, apoyarlo o consumirlo en su caso.Asi se hacen grandes los paise, pero España, que tiene muchas virtudes, tiene ancestralmente un grave defecto: siempre nos tratamos mal,los unos a los otros e incluso a uno mismo. En mi opinion esto nos impide avanzar y os aseguro que paises como Francia u otros me producen una enorme envidia: aman lo suyo.

  17. No es cierto que los catalanes nacionalistas sean xenófobos. Yo soy malagueña y llevo toda la vida trabajando de interna en el Maresme para atender a un señor de CiU; el cual me llama cariñosamente “la meva Charnega”, pero lo hace con cariño y sin menosprecio hacia mi persona -creo-. Me molesta que se digan disparates, deseo que catalunya se independice de una vez. El término “charnego” no es despreciativo, ni denota odio, racismo o xenofobia, simplemente es un concepto como cualquier otro. Adeu. Viva Málaga.

  18. Yo tambien soy un amante del ajedrez,aprendí a los cinco años, mi vida laboral muy intensa comercial me impidio practicarlo tanto como ubiera querido, pero una vez jubilado, he creado una escuela de ajedrez para todas las edades gratuïta, he fundado un club de ajedrez, y además edito una revista de ajedrez e interés social. Respecto a la economia soy un buen aficionado, hice empresariales por la U.N.E.D. y considero que este señor es un maestro. Estoy con el en sus apreciaciones, tambien creo que los ajustes económicos de un pais tienen que empezar por arriba,y de forma proporcional, los que más tienen son los que más tienen que aportar, y así siempre, dando ejemplo.
    Respecto a Catalunya debo decir que no es justo que los que más producen, y asi está escrito en la historia, sean los que más tienen que aportar, pero sin embargo sean los que menos reciben, y por supuesto de forma proporcional.
    Y para no hacerme pesado termino con breve comentario.
    Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo….
    El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso…..mis queridos amigos…….es el fin de cualquier Nación.
    ” No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola ”
    Dr. Adrian Rogers, 1.931.

  19. Kenneth Rogoff, es un magnífico…sembrador de discordia. Este hombre perteneció al FMI (entidad con ánimo de lucro). Es significativo que en lugar de decir ” España tiene regiones como Madrid ( mayor PIB que la región de cataluña),que si fuera aislada ,se convertiría en un país con mayor PIB que Noruega” . Pero este individuo del cual, no pongo en duda sus conocimientos en macro y micro…es un sembrador de división…¿por qué? Respondo…porque el FMI es una entidad anglosajona (EEUU) que vela por la supremacía de la economía estadounidense…para ello es necesario debilitar a las demás economías del mundo. El FMI es el responsable de AZUZAR a los independentistas de Quebec para debilitar a LA ECONOMÍA CANADIENSE a finales de los años 90, esto da que pensar.
    Como buen jugador de ajedrez, nuestro “amigo Kenneth” (más bien es enemigo de nuestra economía)comenta con toda la mala intención lo de cataluña… sabiendo que esto provocará discordia, división y desestabilización de la economía Española por ser conocedor del problema xenófobo-separatista catalán. En cambio, el muy “cuco” se calla que Madrid supera a Cataluña desde hace años, la diferencia es que ningun Madrileño saldrá con “panfletos incendiarios” independentistas pidiendo la secesión de Madrid, ya que los madrileños son solidarios, aportan más que cataluña, reciben menos que cataluña y no protestan. Kenneth “amigo”…se te ve el plumero de tu paso por el FMI…ve a China a ver si encuentras algún otro sitio donde hurgar. Ya veo a este sembrador de pobreza, en algún peródico económico de Hong Kong diciendo ” Si amigo, si Hong Kong es una región de China que aislada…..ya sabemos el final”. Pero China es un país de dictadura férrea “nuestro amigo” Kenneth sabe que allí este tipo de comentarios “pinchan en hueso”. Lo siento Josep, pero tus datos son erróneo el mayor PIB es Madrid, la región que menos recibe del gobierno central es Madrid. Madrid es más solidaria y abierta que Cataluña, por favor no manipulemos desde las Masías.A los señores de esta edición digital de CAPITAL deberían tener más reflejos y haberle preguntado porqué Kenneth comenta medias verdades. 1+1=2 los diga un alcohólico sin estudios o lo diga Kenneth Rogoff. Las alabanzas académicas no excluyen la maldad soterrada de este individuo del F.M.I.

  20. john, soy de madrid, pero te doy solo 3 datos
    1. sólo barcelona ciudad y su puerto triplican el volumen de exportaciones de madrid.
    2. sabes en que punto se situa el PIB de madrid si deduces las grandes multinacionales (que no son madrileñas, pero se situan aquí por su apego al poder político) y la inversión y peso del aparato del estado? aproximadamente el 50% del pib catalan.
    Y te lo dice un madrileño, john, pero al césar lo que es del césar, castizo.
    saludos.

  21. Hola Klansen.
    Yo soy de una ciudad del norte de España, así que lo de castizo te lo aplicas a tí mismo.Tú no eres madrileño, de serlo no habrías empleado el término “castizo” con connotaciones despectivas y burlonas.Obviamente eres catalán, es sencillo leer entre tus líneas, ya que no son demasido sofisticadas.
    Ahora pasemos a los datos “cocinados” en tu horno de alguna Masía de un lugar indeterminado de Cataluña.
    Las multinacionales se van a Madrid para medrar con el poder político(esta afirmación es una opinión tuya , no es un dato real)…por tanto para tí no cuentan en el PIB madrileño. También deduces la inversión del aparato del estado….(otra afirmación falsa)
    Ahora yo te voy a dar datos “crudos” , datos sin cocinar que son los reales:
    1. Madrid es la ragión que menos dinero recibe proporcionalmente del gobierno central.
    2. Madrid es la región con Mayor PIB de España (Cataluña es España y lo seguirá siendo).
    El PIB es el PIB querido Klansen, y tus deducciones cocinadas son una burda manipùlación de unos datos que estadísticamente son favorables a Madrid. Creo que te has pasado cocinado tu crema catalana, es un “pastiset socarrat”.
    Un dato es un dato, los datos no se “deducen” ni se cocinan en base a tus imaginaciones. Del mismo modo también se podrían deducir todas la empresas que están afincada en Cataluña por motivos fiscales ventajosos con respecto a Madrid, o aquellas multinacionales (Ford) que reciben SUBVENCIONES de la Generalidad de Cataluña, o bien deduzcamos todas las PYMES de “charnegos” (según el separatismo-xenófobo los “charnegos” no son catalanes “pura sangre”)afincados en Cataluña…en cuanto se quedaría el PIB catalan.
    El PIB Madrileño es superior al catalán, al César lo que es del César, y te lo dice un ciudadano del norte que conoce la realidad madrileña “in situ”.
    Te han salido un pan como unas tortas.
    Klansen, eres todo un castizo de la rivera del Llobregat, te mando un cordial saludo a Cataluña.

  22. Que lastima que la única preocupación de casi todo el mundo que ha hecho algún comentario aquí sea la frase sobre Catalunya, perdón quise decir Cataluña (porque a lo mejor no me entienden o no me quieren entender). Mentes tan estrechas confirman lo que se comenta en dicha entrevista. Que lastima de país, nunca llegara a ser nada. A muchos les guía el odio y la envidia, nunca verán más allá de sus narices, los arboles no les dejan ver el bosque. La realidad es que la hay, y no hay otra, cuando antes se den cuenta, mejor para todos. Son muchas las voces de entendidos y expertos que ven el hecho catalán, si sigue habiendo gente que lo niega, peor para ellos, dicen que “no hay peor ciego que el que no quiere ver”.

  23. FELIP: La lástima es que haya catalanes decentes como Albert Boadella que tengan que exiliarse a Madrid sólo por el hecho de discrepar del nacionalismo-xenófobo catalán. A Boadella se le llamaba en Cataluña estas cosas por la calle : “fascista”, “facha” etc etc…su “delito” fue hacer una obra teatral en la que se ridiculizaba al honorable Jordi Pujol comparándolo con el “Hitler de Chaplin”…la existencia de términos racistas como la palabra “charnego” es una prueba del corte xenófobo del nacionalismo catalán. Albert Boadella y muchos otros catalanes son personas que al separatismo catalán les hace daño porque son la prueba de la violencia fascista que existe en cataluña contra los catalanes que no comulgan con la doctrina de la xenofofia separatatista, sufriendo agresiones , insultos y vejaciones . FELIP el que no comprende nada eres tú, date una vuelta por Madrid y veras una ciudad cosmopolita, en la que no tienen ninguna necesidad de inventarse palabras racistas para referise a ciudadanos de cualquier región de España. ¿FELIP de verdad crees que sabes tú mejor que Boadella lo que ocurre en Cataluña? . El PIB Madrid supera al PIB catalán, es un dato objetivo y SIN COCINAR. Los madrileños(incluídos los catalanes de Madrid) os tenemos calados.

  24. Hola, yo creo que es necesario un punto de vista neutral, de gente que no es madrileña ni catalana. Yo por ejemplo, soy de zaragoza.
    Creo que los catalanes nacionalistas tienen parte de razon (no se puede estar continuamente siendo solidarios con otras comunidades) pero tambien es cierto que esos mismos nacionalistas tienen un discurso victimista que ha calado en gran parte de la poblacion catalana (es increible porque los catalanes son bastante inteligentes).
    En resumen, todos tienen su parte de razon. Estamos juntos en un mismo pais (y durante mucho tiempo sera asi) asi que algunos catalanes y algunos madrileños deben reflexionar y moderar sus planteamientos.

  25. A ver John, si tan malos somos los catalanes y tan nazis, ¿por que algunos os oponeis a que tengamos un estado propio catalan, igual que España tiene el suyo? ¿que problema ves en que Galicia, Pais Vasco i cualquier region que considere que son una nacion, tengan un estado?
    Aqui lo que pasa es que “cuando el rio suena…” y por muchos datos sin contrastar (da igual que se hayan cocinado aqui que allí) que aportes, a Madrid, desde el momento en que es capital del Reino de España, le conviene manejar el dinero que aportan todos los españoles para decidir hacia donde va destinado. Eso unido a la opacidad de las balanzas fiscales, es motivo suficiente para querer tener un estado propio. El que no lo quiera ver que no lo vea, y todos contentos, tampoco trato de convencer.
    Esto en cuanto a territorios, en relacion a personas, solo comentarte que mejor no generalices, porque esto solo lo hacen los que no tienen argumentos y de todos es sabido que nadie es igual. Es más, si tu fueras mi unica referencia como madrileño y yo generalizara (como haces tu), en mi mente solo existiria la idea de que todos los madrileños son unos gilipollas (por suerto conozco Madrid y no es así).

  26. Definitivamente, en foros como este se ve (o al menos, me lo parece a mi) que en lo referido al tema Catalunya y España, la animadversión va en aumento.
    Cada vez más Catalanes reclamamos el derecho a la autodeterminación y cada vez más Españoles muestran su odio/desprecio hacia todo lo que proviene de Catalunya.
    Algunas personas han utilizado aqui palabras, con el ánimo de ofender,como “masía”, que seria como decir un cortijo en el sur de España, un caserío en el norte o una quinta en Portugal (por poner tres ejemplos). Que alguien me explique que tiene de malo vivir en una masía, o en un entorno rural, cuando esa gente son una gran minoria de la población (como en todo occidente)y no creo que tengan mucha culpa del tema que nos ocupa.
    También se ha hablado de forma despectiva del “Ampurdá”. Como soy de por aqui me gustaria aclarar unos aspectos al respecto. En Catalán es Empordà y en Castellano Ampurdán. En concreto, son dos comarcas de la provincia de Girona, l’Alt Empordà y el Baix Empordà. L’Empordà seria a Catalunya lo que es la comarca del Bierzo a Castilla y León y tal y como he dicho antes, no se si el señor que citó mi comarca conoce su realidad económica, cultural o social, pero no conozco a nadie por aqui que tenga más de dos apellidos y menos que sea de raza Aria, excepto algún extranjero que vive por la zona.
    En cuanto a lo de “Rata piñada”, (murciélago en Castellano) aunque se utiliza con frequencia y también en el País Valencià y en las Balears, la forma más correcta de esa palabra en Catalán sería (para mí) Rat penat o rata penada. Entiendo que el autor conoce esa palabra y le ha hecho gracia utilizarla, por que ofender, lo que se dice ofender, no sé yo…
    En cuanto a lo de boicotear los productos Catalanes, no se yo si el que lo practica esta perjudicando a Catalunya, beneficiando a España o todo lo contrario, por que es bien sabido que si te cierran una puerta, pués tienes que llamar en otras, con lo qual…
    En resumidas cuentas, con todos mis respetos al señor Kenneth Rogoff, a quién no conocía de nada hasta esta entrevista, no sé yo si será cierta su suposición sobre la hipotética riqueza de Catalunya en un hipotético marco de independencia, pero en todo caso, no es ni lo que más me preocupa ni mi principal motivo para reivindicar lo que reivindico.
    Mi principal motivo, es que cuándo yo era un crio, mi padre me dijo que yo era Catalán y eso hasta el momento, es para mi una razón irrefutable.
    Ya sé que muchos pensareis que mi padre podria estar equivocado, pero supongo que equivocarse es un derecho que tenemos todos, ¿no? en todo caso, para mi sigue siendo mi máxima autoridad moral.
    Si álguien tiene opiniones diferentes a las de mi padre con respecto a lo que yo soy, estoy abierto a qualquier sugerencia, siempre que sea desde el respeto
    Un saludo a tod@s y perdonadme el tochaco de opinión que me ha quedado (es que cuando me arranco…)

  27. Preámbulo:
    a) Soy charnego (padre catalán y madre aragonesa). Se empleó despectivamente pero a medida que aumentó el nivel cultural, al menos aqui en Catalunya, charnego queda perfectamente definido.
    b) He vivido 18 años en Madrid i por mi trabajo me he pateado toda España.
    Gracias a “Manueles”, “Xavis”, “Peters”, “johns” etc.hay que planterase quien es el peor, los separatistas o los separadores.
    Prefiero pensar que son unos involuntarios ignorantes porque, sinó, el calificativo es demasiado duro.
    para escribirlo aquí. Para ser discretos, tiene muy mala leche. Pobres! que pena.
    Me he leído todos los comentarios y me gustaria “comentarlos un poco.
    Carlos, de Catalunya sobre todo y todo el arco mediterráneo (Valencia, Murcia) exportan el 60% al menos de todas las exportaciones de España ( ver indicadores económicos accesibles en google).
    Montserrat: lo de mirarnos el ombligo será del mal de vientre que tenemos viendo como el Gobierno Central del Reino de España, nos robó en el 2008: 20.000 millones de €.y años posteriores y más recientes “in crecendo”.
    El denominador común de estos involuntarios ignorantes (para ser finos)es el odio, la envidia, y otras lindezas. Bien creen poseer la verdad (eso tiene un nombre) y resulta que el Premio de Economía del pasado año dijo lo mismo y más ampliamente lo mismo que el entrevistado por Capital, que si no recuerdo mal es una revista económica de Madrid; saben más que los premios nobel y autoridades económicas del mundo, más que los estudios hechos por los colegios de economistas que existen no sólo en Catalunya sino en otros lugares de España. Todos han trabajado en base de los datos del Ministerio de Fomento, del Ministerio de Economía, etc. Datos oficiales de España.
    Otros datos: Los Landers alemanes, en ayuda de los que menos tienen, dedican un máximo del 4,5% de su PIB y está prohibido exceder este porcentaje. En EEUU, por lo mismo, los Estados dedican el 2,5% y….Catalunya el 14,7% de su PIB, Canadá….. En otras palabras UN EXPOLIO FISCAL = ROBO.
    Debo recordarles a esas eminencias mencionadas que:
    1) 7,1 millones de catalanes aportan al Fondo de Reserva Español, 13.097 M.€ (millones de euros para los clarividentes) = 74,4% y los españoles que son 38,5 millones, aportan 4.500 M.€ = 25,6%
    2) Los estudiantes catalanes, el 17% del estado español, sólo reciben el 8% de las becas. Mdrid rebibe el 58%.
    3) En el período del 1985 al 2005 en Madrid se construyeron 600 Km de nuevas autovias, Barcelona recibió el regalo de solo 20 Km. La autovia A-66 tiene 809 Km (entre Sevilla y Gijón) libre de peaje y hecha en 7 años, la autovia A-2 en Girona en siete años el Gobierno Central del reino de España hizo 8 Km. Sin comentarios.
    4) Ley de Dependencia: Andalucia con 8,1 millones de ciudadanos recibe 151.036 prestaciones (34,12%) y Catalunya con 7,3 millones de ciudadanos recibe 54.042 prestaciones (12,21%).
    5) Funcionarios; La media de España es de 14,1% (=2.627.241); Extremadura 23,3%; Madrid 13.8%, Catalunya 8.3%.
    Un funcionario del Estado cuesta casi el doble que uno del sector privado. 50.000€/año contra 28.800€/año; Inactivos pero cobrando 150.000 funcionarios ya que sus competencias han sido transferidas a las Comunidades Autónomas y Nacionalidades.
    6) PERS: Para milagros, España. Hay 95.101 parados en el sector agrícola en las 52 provincias y los perceptores del
    SEA (para los clarividentes: Subsidio de Eventuales Agrarios) que sólo se aplica a 10 provincias (Andalucia y Extremadura) sean 158.548 personas. De ellas el 83,3% de los beneficiarios acreditaron su derecho a cobrar con menos de 7 jornadas mensuales
    7) Los Vascos, con su régimen foral por suerte suya, pagaron al Estado central (por ejército, diplomacia y casa real),
    1.337.7 M.€ (año 2006). Catalunya 18.000 M.€). Y nadie se atreve a criticarlos como a los catalanes.
    Bueno no quiero apabullar a nadie con cifras. De todas maneras si las desean, podemos facilitárselas.

  28. Vaya cateto. Macho, te has cubierto de gloria. Decir que Keynes nunca ha tenido razón. Además, empleas la palabra “nunca”. De Economía sabes lo justo. Y por si acaso, el “periodista”, subrepticiamente, ya nos “prepara” para lo que viene: que le podríamos dar “el título de gran maestro internacional”. Vaya fantochada. “Periodista” por “economista”. Tal para cual.

  29. bla,bla bla, amén. Inside JOb, español no sabrá pero ingles sí, porque no le ha preguntado sobre Inside Job?? ….o porque no le ha preguntado por los Rothschild????…..bla,bla,bla…amen.
    Respecto a Cataluña, ¿ sabrá que en el siglo XIX y toda la mitad del siglo XX España dio privilegios a Cataluña, tales como proteccionismos de sus empresas sobre empresas y productos internacionales ???

  30. Solo decir k si sera un frase muy pequeña pero a lo mejor para los que somos o vivimos en catalunya es la mas importante, ia k mucha gente nuestra esta si trabajo i si mis impuestos fueran para ayudarme a mi y a los mios mucho mejor que ayudar a los demas k no me aportan namas que despreció y odio!!! Apart si la misma frase hubiera sido canviando Catalunya por Comunidad de Madrid me gustaria ver a todos los k comentais cosas en contra aver como se os llenava la boca de calumnias y barbaridades!!!
    Dedicaos a trabajar todo el mes para cobrar miserables 900€ y encima darle cierta parte al vecino del 4 k trabaja menos y ni aporta nada, eso es el ejemplo mas claro de como se vive en Catalunya respecto algunas comunidades, que personalmente no quiero ningun mal hacia ellas, pero io namas me quito la comida de la boca pa mis hijos, no para genteque no conozco y menos pa la que insulta y me desprecia y no generalizo pk no todos los españoles son asi pero por desgracia hay bastantes mas de los k tendira k haver!!!

  31. Hola a todos:Escribo solo para pedir un favor,antes de enviar los mensajes relean lo que escriben,sepan que el separatismo,el este contar aquel,solo le sirve a los que en grandes facultades han estudiado,esos grandes estudiosos de renombre no han previsto la crisis que se venia,incluido el FMI,son los mismo que creen que se sale de la crisis haciendo ajustes y haciendo ajuste sufren los que trabajan y habra mas parados cuanto mas ajustes haya.Les dejo algo para pensar el papel moneda es el mismo para un billete de 5€ como de 500€ quien dice imprimir de uno u otro?sin deuda no hay economia,les dejo otra pregunta ¿que respaldo tiene el dinero que prestan los bancos?¿por que el dinero prestado es mayor que lo que ingresan? un saludo,no olviden que estamos en el mismo barco y que unidos y peleando por lo que vale la pena y no como en el futbol podremos lograr algo.Un saludo

  32. Este Kenneth Rogoff es otro de los grandes farsantes académicos financieros. ¿Cuantos académicos de Harvard, Columbia, Princeton dijeron que el control financiero debía eliminarse? TODOS. Ahora cuando la crisis estalla se escuchan otros. No tengo ningún problema con que trate de ser guru. Mi problema es que en lugar de hablar de ajedréz y demás historias debería ARGUMENTAR. Argumentar porqué debería hacerce algo. Más patético me parece decir que uno de los movimientos el Keynesiano que promulga exactamente el control estatal está equivocado. Lo digo porque no aporta ARGUMENTOS tan solo lo dice en plan guru. Esto me parece tan denigrante sobre todo ahora cuando es evidente que los postulados de neoliberarismo están por fin cuestionados. Todo se puede mejorar y decir que el Keynesiano ya es incorrecto y el otro correcto me huele a estar muy untado otra vez por los sistemas financieros que quieren mantener su estatus QUO. Es decir, señores salven a los bancos para que puedan seguir especulando. No controlen. Y todo esto porque es muy complicado justificarlo y es que la economía es así de complicada.
    Segundo punto. Tan discutido como su opinión personal sobre Cataluña.
    Muy bien puede cataluña aporte más. Puede que sea un país rico por si solo. Pero decir esto, no solo no quiere decir que estar sola o independiente sea lo mejor para Cataluña. De eso se puede estar seguro porque el resto de España es su principal cliente. Por otro lado Cataluña y España estarían cojas sin cada una. Tienen una cultura de 500 años juntas, familias enteras, y lazos culturales. Lo que hay que hacer señores de cataluña es que vosotros que sois mejores gestores tengais más poder político e incluso pasar la capital allí. Quizás si vosotros podeis hacerlo mejor debeis llevar el país y sacar el polvo al resto de regiones. Lo que no creo que sea de recibo y por supuesto lo veo también débil y estrecho de miras es separarse y empequeñecerse dando por rendido y perdido un gran vasto territorio.
    Por otro lado este comentario irresponsable para un exdirigente del FMI sobre división territorial de un país, no solo es ponzoñoso sino que incluso como cita en el libro sirve para dividir a España. Parece que este señor esté más interesado en crear dudas y conversiones entre sus lectores catalanes para iniciar justamente ahora en tiempos de crisis una revolución independentista. Muy bien señor, muy bien montado este agijón directo a estropear y agitar a España. Otra vez, creo que el FMI trabaja para dividir y servir a un poder que no me atrevo a nombrar más que para ayudar.

  33. ¿De donde ha salido este hombre? si hace nada ha aparecido unos datos de que Cataluña esta endeudada hasta las trancas y hoy mismo ha salido que Cataluña y otras comunidades no pueden pagar por si solas las pensiones. ( http://www.expansion.com/2011/07/18/economia/1311025030.html )
    Preocupaos más en el empleo y no en malgastar el dinero, que os creeis todo lo que os diga gente como Laporta que mientras os moris endeudados el se va a alta mar a celebrarlo con marisco, champagne y puros, para que luego os diga que la independencia es lo mejor.
    Menudos ignorantes sois los catalanes, manipulables 100%, seguid poniendo matriculas con el CAT o abriendo embajadas inutiles por Europa, que llegará un momento que no habrá casi ni para comer.
    Lo dicho, dais un poco de lastima, independencia dicen… Madre mia…

  34. Leyendo a ciertos personajillos que han desfilado para “comentar” esta entrevista, queda claro que España jamás saldrá de la crisis, no ya económica, si no de valores y cultural. Es imposible que un país funcione instalado en el odio y la xenofobia hacia todo lo que no sea de matriz castellana. Dejad de vomitar odio e intentad hacer un proyecto de país viable, creíble y preocupaos de los problemas reales.
    Ya lo dijo Machado, “Castilla miserable, ayer dominadora envuelta en sus andrajos, desprecia cuanto ignora”
    PD: paleto que compras cava riojano, no te preocupes, que el 90% de las ventas de cava catalán son al mercado exterior. Vuestros boicots lo único que han conseguido es internacionalizar ciertos sectores económicos catalanes y gracias a ello han reducido su dependencia del mercado español a niveles testimoniales. Estais haciendo una labor impagable para el independentismo.

  35. Potser repetiré el que alguns ja han dit, peró de la majoria dels comentaris en passo. M’estalvio temps i bajanades. Si Catalunya vol ser independent i ecspanya no ens deixa, què passa? Si tan gròs ho veuen, que ens deixin que ens estrellem solets, no? Jo ho faria si ecspanya es volgués independitzar de Catalunya. I si no els deixo, al menys explicaria el per què, al menys aixó. Ecspanya no vol fer públic la balança fiscal ¿per què? Jo he vist l’extens imforme de “Empresaris per l’Estat Propi” i a mi m’ha convençut. http://www.zeniting.com/player.php?id=228&app=1&lang=Cat Més clar, l’aigua. Juanito-John, t’ho han dit i repetit i tú continues amb les teves: Madrit té el PIB que té perque han pressionat a que hi hagi les seus centrals administratives de la majoria d’empreses de l’estat, pero no pas per la indústria, i representa que és alli a on tributen. Jo ja t’ho explicat, tot i que no compto que ho entenguis, peró aixó ja és problema teu. Ah! Toma-sin, al segle XIX a espanya, ¿a quantes indústries més podien donar-se privilegis sino a les catalanes? Ets una mica curtet peró molt mal intencionat, noi…

  36. Yo soy catalán, y la verdad estoy harto de escuchar hablar cada día de independencia, cuando el separatismo es lo peor que hay, además de ir en contra de los valores de la “UNIÓN Europea”. Es muy bonito esto de tener un país, de bailar cada día las sardanas, y de cantar en el colegio els segadors. Pero despierten!! Este mundo está lleno de países y creo que no necesita más, menos independencia y más unión de los pueblos! Si todo se debe al dinero, aquí los únicos que se forran son los políticos, con lo cual aunque seamos el país más rico del mundo, no vamos a ver nada de ese dinero. Un saludo de un Catalán y español honrado.

  37. Soy catalán y no entiendo que problema hay con los charnegos, yo soy uno de ellos y no tengo ningun problema en decirlo, pues tengo familia gallega, murciana, catalana y francesa y me siento orgulloso de ello, pues ahora me sirve para hablar gallego, castellano, catalan y frances, a parte del ingles que aprendí en el colegio, humildemente creo que si en cataluña hubiera un menosprecio por las otras lenguas me hubiera enterado.
    A parte de esto y no tengo ni idea de las cifras, basicamente no me importan, creo que cuando una persona española, o de otro país viene a cataluña se la trata como se merece, con respeto, con mucho respeto.
    Me puede alguien decir porque ese odio visceral hacia los catalanes que estoy leyendo en este foro? yo no me creo ni mejor ni peor que nadie y creo que la mayoria de catalanes sean o no independentistas tambien lo sienten así.
    Yo de lo que estoy en contra es de que se robe a espuertas el dinero del trabajador, sea catalan, madrileño, canario o andaluz, me da igual, tenemos una classe política que se merece la cárcel y todavia está en la calle paseando con sus cochazos! Eso si da vergüenza, y si seguimos así nunca saldremos de esta crisis.
    Por cierto me gustaria aclarar una cosita a un compañero del foro, en Lleida tenemos un patrimonio que la reciente diocesi de aragon a reclamado, pasate por la wikipedia y veras que ese patrimonio fue comprado, las facturas lo demuestran, y creo que eso da derecho al bisbado de Lleida de exponerlo en el museo.
    No se si la independencia es la solución o no, pero esta claro que no lo es el odio!
    Salut

  38. He entrado a comentar estas declaraciones de hace tiempo porque es uno de los pocos clavos en los que los iluminados independentistas llevan tiempo agarrándose para sostener que Cataluña sería aconómicamente viable y próspera. ¿Y que me encuentro? Pues que la frase de marrar está sacada de contexto. A lo único que se refiere este competente señor es a que la renta pero cápita de Cataluña aislada correspondería al de una nación bastante próspera. Exactamente como la de Madrid, la del País Vasco o la de Baleares (la mayoría de ellas más altas aún). Habla de “regiones como Cataluña”, no del caso hipotético y particular de una Cataluña independiente. Cataluña vive en buena parte de los productos que vende al resto de España dentro del esquema de mercado interior que se ha ido configurando a lo largo de siglos y absolutamente nadie puede asegurar que la economía catalana podría ser más próspera de manera separada. Pero simplemente frases aisladas como ésta, sacadas de contexto, se convierten en mantras para los “expertos” que aseguran a los catalanes que vivirían mejor de forma independiente. El hipotético choque de trenes económicos entre Cataluña y el resto de España es lo que se llama un juego de balance negativo, o sea alguien seguro que va a perder, si es que no lo hacen los dos. Y el que tiene muchas más posibilidades de perder, o de perder más, será siempre el que es cinco veces más pequeño.

  39. Catalunya independiente!, ya basta de expoliar. Hay que hacer como en Estados Unidos, donde sí que hay justicia. Los estados que más producen tienen derecho a que sus ciudadanos disfruten de los mejores servicios. Es más, como es lógico el dinero que se paga en impuestos de la ciudad revierte directamente en el barrio de los pagadores de impuestos. Por qué tengo que pagar impuestos para arreglar un barrio donde su propios habitantes son unos vagos que pretenden vivir de mis impuestos y vivir gracias a mi trabajo? Si yo pago impuestos, lo lógico es que yo los difrute en su totalidad, no me compensa nada de nada que se invierta en un barrio donde sus habitantes ni siquiera lo cuidan y se dedican al vandalismo, si yo no vivo allí. Y lo mismo con la medicina, no parece justo que yo tenga que pagar la seguridad social cuando tengo mi propio seguro privado. Por qué alguien tiene derecho a quitarme el dinero que YO produzco? Yo podría vivir mucho mejor sino fuera porque tengo que mantener a todos los chupa-impuestos. Para mi una gran inspiración es Ayn Rand. Ahí está el futuro de la evolución humana, que imita el funcionamiento de la naturaleza, quien vale sobrevive y quien no la evolución lo elimina, hay que aprender a ser autosuficientes e independientes.

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